Hola a todos (los que participan y los que no):
Os dejo una entrevista interesante con el pirata que ha diseñado los dibujos que hemos visto en clase: que tiene 2 grandes virtudes, una la de ser autocrÃtico y reirse hasta de su sombra a través de sus viñetas, y otra la de ser capaz de mirar el mundo de la educación con ojos de niño.
¡Casi nada!
El 2 y 3 de setiembre de 1995 un investigador italiano logró una proeza sólo reservada para estrellas de rock: 13.000 personas llenaron el estadio Delmi de Salta para escucharlo. Es italiano, se llama Francesco Tonucci y tiene un álter ego, Frato, que con sus viñetas hace reflexionar a los mayores "con ojos de niño". En esta charla, algunas de sus ideas sobre los maestros, los alumnos y la educación.

ZE: Cuáles son los principales problemas que encuentra en los docentes?
FT: Creo que el problema más fuerte que tiene la docencia en todo el mundo es la falta de formación profesional. Es decir, no hay una formación especÃfica para ser docente. Y esto por el hecho de que nuestras sociedades tienen una consideración muy baja de la escuela, que empeora a medida que baja la edad de los niños. Por lo menos en Italia, más baja es la edad del niño, más baja es la formación del maestro. Y eso contrasta de una manera paradójica y brutal con la exigencia de los niños, porque el desarrollo más importante de toda la vida de un hombre es en los primeros años de vida. Yo creo que esto es la raÃz fundamental de todos los malestares de los maestros. Se encuentran sin un profesionalismo que les dé seguridad suficiente para afrontar con serenidad una profesión dura pero fascinante.
ZE: Qué no entienden los docentes de sus alumnos?
FT: No entienden a los alumnos pero no porque no sepan entenderlos, sino porque no los escuchan. Es que la actitud de los enseñantes es de hablar, de explicar, de enseñar, más que de escuchar. Como no se ponen en una actitud de escucha, no pueden vivir la experiencia de entenderlos.
ZE: Y por qué no escuchan a sus alumnos?
FT: Bueno, porque la escuela que brindan y que ofrecen es una escuela de transmisión: ellos son los que saben. Ésta es la defensa de un maestro con poca formación; se cierra detrás de esa máscara del "que sabe todo", defiende con los dientes este rol paradójico y la única manera para defenderlo es proponer siempre sin escuchar nunca. Se ponen en una actitud de ataque, y condenan al niño a una actitud de defensa, de recibir pasivamente, escuchar, repetir, sin interrogantes. Ésta es la peor condición, la más caracterÃstica de una escuela que hay que cambiar porque no funciona. Si no, queda una escuela para pocos alumnos, para los pocos que coinciden con la cultura de la escuela. Es una escuela buena para aquellos que están ya escolarizados. Todos los demás fracasan.
ZE: Cómo reacciona el chico ante este no escuchar del docente?
FT: Los chicos se adaptan mucho. Hacen lo mismo en casa frente a la incapacidad de entenderlos de los adultos: el niño se queda solo, se encierra y va buscando otros medios para integrarse en el mundo.
ZE: Cuáles, por ejemplo?
FT: Por ejemplo los amigos, la televisión, los diarios, los videos. En la escuela lo que ocurre es más o menos el mismo mecanismo de defensa: "La maestra quiere esto, a mà no me interesa pero mi papel es de aprender, aprendo, me dan el tÃtulo y después empiezo mi vida". Esto es claro que funciona con una parte de los alumnos, como decÃa antes, que están más dispuestos a esta contradicción de una enseñanza que no es para ellos
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¿SON TODOS LOS ALUMNOS IGUALES?
E: A qué se refiere cuando habla de "las dos escuelas"?FT: Hay una concepción de la inteligencia muy particular, una inteligencia como un vacÃo que se llena por la superposición de conocimientos. Es claro que en este caso la escuela se funda sobre un criterio de igualdad: todos los alumnos son iguales. "Para mà los niños son todos iguales", dicen algunos maestros, y si esto no queda claro, se pone el guardapolvo para que cualquier duda quede borrada. Parte de un criterio de igualdad, porque empiezan iguales y como la propuesta del maestro es de nuevo de igualdad, es decir, propone a todos lo mismo, se espera que la llegada sea igual. Y por eso la evaluación es medir cuánto se ha llenado el vacÃo. Esta idea de llenarse lleva a un segundo aspecto importante de la escuela, es decir que esa escuela se preocupa mucho de la gradualidad, de la secuencialidad.
ZE: Qué entiende por secuencialidad?
FT: Poner los elementos, los troncos de aprendizaje, uno detrás del otro. Del más pequeño al más grande o mejor, del más simple al más complejo.
Recuerdo clases con biólogos que decÃan: tenemos que empezar por la célula, si no se empieza por la célula no se puede enseñar. Claro que poniéndose desde el punto de vista del experto, del especialista de la disciplina, no hay posibilidad de construir un conocimiento cientÃfico de la biologÃa si no se da una idea de célula. SerÃa suficiente darnos cuenta de que los cientÃficos llegaron a la idea de conocimiento de la célula muy recientemente. Durante muchos años estudiaron la naturaleza sin imaginar que habÃa una estructura básica.
Es claro que en una escuela como ésta, el maestro sabe para todos, porque tiene su programa, donde está escrito todo lo que va a ocurrir, del primero al último dÃa de clases, por lo menos a grandes rasgos. El maestro es la memoria de la clase.
ZE: Cómo se desarrollarÃa este esquema en el modelo de "la otra escuela"?
FT: La otra escuela parte de una idea totalmente distinta, que es que el niño sabe. Por lo cual hay que cambiar todo, empezando porque los niños son todos diferentes, porque llegan de experiencias diferentes. Cada uno tiene su historia, sus conocimientos, su cultura, porque llegan de familias distintas. Por lo cual, si la escuela es coherente con este principio, no puede ofrecer "algo a todos", sino que, como decÃamos al comienzo, hay que ponerse en actitud de escucha para conocer lo que los niños conocen. Hay que aprovechar esta diversidad, que llega a ser el material básico del trabajo escolar. El trabajo escolar comienza desde los conocimientos que los niños ya tienen. Esto es interesante porque significa que la idea o el modelo de inteligencia que se trabaja en la escuela no es más un vacÃo que se llena, sino que es un "lleno" que se modifica por reestructuración.
Nuevos grupos, nuevos instrumentos
ZE: La nueva escuela demanda nuevos instrumentos?
FT: La primera escuela tiene necesidad de secuencialidad: del primero al último, de la célula al organismo, de los fenicios al dÃa de hoy, del número a la operación, de la palabra al texto; ése es el programa. Si vamos a ver bien esta lógica, esta filosofÃa de propuesta se corresponde con los instrumentos que se le brindan al alumno. El cuaderno es una medida que se utiliza de la primera página a la última y todo lo que ya se ha escrito, las páginas que se han dado vuelta, mueren. No se puede retomar una información. Cuando un niño tiene 4 o 5 cuadernos seguro que no puede ir buscando cosas pasadas. Por otro lado no tiene interés alguno en hacerlo. El libro de texto sigue la misma lógica: sólo puede leerse de la primera página a la última. Claro que se puede decir que todos los libros se leen de la primera a la última página, pero en este caso podemos decir que no se puede hacer de otra manera. No se puede consultar, hay que estudiarlo paso a paso, acompañando el curso del recorrido escolar.
ZE: Cómo se concibe el trabajo en grupo en este nuevo modelo?
FT: La otra escuela no puede seguir esta lÃnea, y de hecho utiliza instrumentos, herramientas, metodologÃas distintas que se acercan mucho a la metodologÃa de la investigación cientÃfica, que es un poco manejar todo junto. Que es mucho más complejo, pero mucho más fascinante: las informaciones llegan de todos lados. Los varios elementos del grupo y el grupo trabajan paralelamente. No tiene sentido esa tonterÃa de que todos leen lo mismo, al mismo tiempo. Porque tenemos que asumir papeles, cada uno va buscando informaciones distintas y después juntamos todo. De esta misma manera intentamos escuchar los conocimientos de cada uno. Y en esta clase se pone una mesa imaginaria en donde apilamos todo lo recopilado, que es el material de trabajo. Y va a haber elementos que se superponen, información que ya conocemos, información nueva y seguramente va a surgir la necesidad de buscar otro material para saber más. De nuevo esta idea de que el conocimiento va hacia la profundización y no bajando por novedades. La idea del trabajo en grupo verdadero es que juntos vamos a hacerlo mejor de lo que puede hacerlo el mejor del grupo.

Ya tenemos materiales para pensar y crecer.
Saludos,
el capitán.


